Ректор НГУ Михаил Федорук: «Мы не хотим превратиться в обычный региональный вуз»

06 Апр 2016, 06:00

Объединение гуманитарных факультетов НГУ в институты проходит тяжело: сначала недовольны были журналисты, затем запротестовали юристы. Ректор Михаил Федорук рассказал Тайге.инфо, гонятся ли они, реорганизуя вуз, за рейтингами или пытаются сохранить уникальность, защищаясь от набсовета.

Тайга.инфо: Очень много вопросов у студентов и преподавателей появилось к реорганизации факультетов, которая происходит в университете. Скажите, в чем ее цель?

— Основная цель реорганизации — повышение международной конкурентоспособности университета. Хотим мы этого или не хотим (а мы этого очень хотим), университет участвует во всех программах, которые проводятся Министерством образования и науки, в том числе в проекте 5–100. 19 марта мы были на заседании Международного совета по конкурентоспособности, где было принято решение о вхождении НГУ в первую группу по финансированию — нам должны дать в этом году 900 млн рублей на развитие.

Безусловно, по физике мы входим в топ-100 в рейтингах, но мы никогда не войдем ни в какие общие рейтинги, если не будем развивать весь университет, в том числе исследовательскую деятельность на вновь созданных факультетах. Поэтому основное направление реструктуризации — усиление международной конкурентоспособности этих факультетов.

Тайга.инфо: Насколько нам известно, объединение факультетов в институты проходит не совсем гладко. Сначала журналисты беспокоились, теперь бунтуют юристы. Что происходит?

— Я неоднократно встречался с руководством и студентами юридического факультета, но, видно, что люди меня не понимают. Меня больше всего возмутило объявление, что состоится «общее собрание юридического факультета по случаю ликвидации юрфака». Потому что личные амбиции руководителей факультета (ряда руководителей, не говорю, что всех) будоражат общественное мнение и наносят ущерб имиджу университета в целом. Для студентов и преподавателей ничего не изменится. Вы знаете, что университет тесно интегрирован в СО РАН, а принцип университета — образование через генерацию новых знаний — необходимо соблюдать и на вновь образованных факультетах (юридическом, медицинском, журналистики, психологии — прим. Тайги.инфо).

Тайга.инфо: Мы правильно понимаем, что НГУ в своем классическом виде был кузницей кадров для Академии наук, и каждый изначально факультет был связан с теми или иными институтами? А так называемые «вновь созданные» факультеты появились в 90-е годы, и им ставили задачу зарабатывать деньги на тех, кто желает это образование — юридическое, психологическое, медицинское и журналистское — получать.

— Между прочим, сейчас у нас самый зарабатывающий и самый большой факультет — экономический. Когда учился я, такой ситуации не было, у нас все было по-другому. Конечно, возникновение в 90-е годы новых факультетов было связано с тем, что необходимо было зарабатывать деньги. Но не только. С самого начала перед этими факультетами ставилась определённая задача. Например, для журналистов — освещать научные достижения, для юристов — собственность и интеллектуальное право. Но не все эти задачи реализованы до настоящего времени.

Тайга.инфо: Но это задачи прикладного характера. Как их решение может повлиять на вхождение в международные рейтинги?

— Все факультеты должны заниматься наукой международного уровня, как это делается сейчас на физфаке. Ему 55 лет будет, как и мехмату. Научная продукция, которую выдает физфак, качество образования — это международный уровень. Поэтому необходимо подтянуть новые факультеты до уровня, когда можно выдавать и научную продукцию, а не только прикладную. Наше основное преимущество — тесная интеграция с институтами Сибирского отделения. И наши рейтинги в значительной степени обеспечены этой интеграцией. Для новых факультетов тоже есть базовые институты СО РАН, например Институт философии и права. У факультета психологии нет мощной научной базы, но, с другой стороны, у медицинского факультета есть Медицинская академия наук, и он с ней активно сотрудничает.

Юридическая наука ведь тоже существует. Например, в МГУ юридическая школа очень сильная. И надо опираться на сильные научные школы, если мы хотим развивать и наши новые факультеты, у нас другого пути просто нет. Мы не должны быть университетом, который преследует прикладные цели. Хотя и рейтинги — не самоцель.

Тайга.инфо: Реорганизация решает и проблему управляемости, верно? Раньше деканы факультетов избирались самими факультетами, факультеты могли зарабатывать деньги, а цели университета, в худшем случае, игнорировать?

— Да, проблема с управляемостью есть. Директора институтов будут назначаться ректором, хотя ректор, конечно, не существует в безвоздушном пространстве и будет делать это по согласованию с Учеными советами факультетов или институтов. Но принцип «кто платит, тот и заказывает музыку» в Новосибирском университете не должен работать. А сейчас что происходит? Люди пытаются играть на том, что, раз они заплатили, то должны определять развитие университета — это абсолютно неприемлемая ситуация.

Тайга.инфо: А для студентов что-то меняется в связи с объединением философского и юридического факультетов?

— Ничего не меняется. Они будут получать диплом по направлению «юриспруденция» Новосибирского государственного университета. И если люди, которые платят деньги, хотят за деньги только получать диплом юриста, то, пожалуйста, у нас больше десятка вузов в Новосибирске, имеют соответствующие факультеты. Но НГУ — это исследовательский университет, и он должен оставаться таковым.

Тайга.инфо: То есть речь сейчас идет о личных амбициях руководителя факультета?

— Речь о них. И о том, что факультет должен жить жизнью университета и разделять его ценности. А я слышу заявления от некоторых студентов: «Мы поступили в ваш (в ваш!) университет на юридический факультет и хотим учиться именно на этом факультете». Это означает, что факультет не живет духом университета и не понимает его общей задачи. А общая задача — развивать университет. А когда факультет существует только для того, чтоб обеспечивать хорошие зарплаты руководителей факультета…

Тайга.инфо: …начинается паразитирование на бренде.

— Да. Понятно, что у нас нормальные отношения с деканом факультета. Правда, он написал заявление об уходе и ведет некую «партизанскую войну» с руководством университета, которая ни к чему не привёдет, конечно.

О реформе НГУ: «Если будем жить по старинке, миллиард снимут вместе с головой ректора»

Тайга.инфо: Как вообще проходит объединение факультетов в институты? На каком этапе процесс сейчас?

— На последнем Ученом совете принят план-график, или, если угодно, дорожная карта формирования новых Институтов. До 30 июня будет составлено штатное расписание новых институтов, назначены директора-организаторы. Это Андрей Зуев в Гуманитарном институте (в него войдут журфак, гуманитарный факультет и ФИЯ), в Институте медицины и психологии это Андрей Покровский, в Институте философии и права — Владимир Диев. И до 30 же июня они должны представить концепцию развития институтов. С 1 сентября 2016 года все Институты должны заработать как новые структурные подразделения НГУ.

Мы посвятили проблемам реорганизации четыре Ученых совета, и на всех четырех категорически против объединения выступал только декан Юридического факультета Валерий Курчеев. Ученый совет воспринял те преобразования, которые мы делаем в университете, с пониманием. Задача ведь не в том, чтоб лично кого-то сократить, уволить, а в том, чтоб сохранить вектор развития университета. Новообразованному Институту философии и права необходимо будет опираться на научный международный опыт наших коллег в европейской части, развивать юридическую науку, а не только готовить прокуроров и адвокатов.

Тайга.инфо: А как, допустим, абитуриенту, который будет подавать документы на юрфак, то есть теперь в институт, объяснить, что он тоже будет заниматься наукой, иначе сюда и приходить не нужно, раз раньше этого не было? Кажется, у молодых людей, поступающих на юридический, и потребности такой нет.

— НГУ будет себя позиционировать как Национальный исследовательский университет. И наша основная ниша — обучение через исследования. Если удастся факультеты так устроить — замечательно. Безусловно, ничего нет плохого в том, что выпускники юридического факультета «расходятся» по прокуратурам. Но таких специалистов можно готовить и в Школе милиции.

Я не говорю, что мы от журналистов и юристов должны требовать то же самое, что и от физиков. Но встроенность в эту систему необходима. А говорить, как мне говорят некоторые юристы, что их не будут брать в прокуратуру, потому что они потеряют имидж в глазах этих структур, окончив «какой-то непонятный Институт философии и права»… Вы окончите Новосибирский государственный университет, и этот бренд создавался десятилетиями!

На Юридическом факультете сам бог велел науку развивать. Там есть криминалистика, а значит методы исследований, которые можно развивать междисциплинарно, совместно с физиками, химиками и так далее. Интеллектуальное право у нас вообще в полном загоне, и нет специалистов. Спросите у Николая Сергеевича Диканского (ректора НГУ в 1997-2007 годах — прим. Тайги.инфо), для чего он создавал Юридический факультет? Он всем говорит, что для производства специалистов по интеллектуальному праву. Надо посмотреть, по-моему, у нас даже кафедры такой до сих пор нет. Конечно, в органы госвласти — в прокуратуры, налоговые и так далее — тоже нужны специалисты. Но мы призваны готовить интеллектуальную элиту.

Тайга.инфо: Какие предполагается принимать меры для повышения конкурентоспособности, вхождения в рейтинг и так далее? Будет ли преподавание на английском языке?

— Конечно! У нас есть 15 англоязычных магистерских программ. Просто нативных иностранцев не очень много пока. У нас есть англоязычная интернатура, у медиков, например. Там контингент довольно странный, с той точки зрения, что с Западной Европы к нам мало людей поедут. Но есть такие регионы, как Юго-Восточная Азия.

Тайга.инфо: А физики? Нельзя быть современным специалистом, не читая на английском языке.

— Если говорить про физиков, то на физфаке запущена англоязычная аспирантура по направлению «Астрофизика и космология», которое только начинает развиваться в университете и вообще в Сибирском отделении. На мехмате запущена англоязычная магистерская программа. На экономфаке тоже существует несколько программ.

Тайга.инфо: На физфаке же не было астрофизики?

— Не было, но появилась благодаря гранту по космологии и астрофизике. Сейчас этот мегагрант получил продолжение: организован Центр астрофизики и элементарных частиц. А в рамках программы повышения конкурентоспособности мы создаём стратегические академические единицы, чтоб сосредоточиться на прорывных направлениях. Одно из них — новая физика, поиск темной материи. В Новосибирском университете и в Академгородке никогда не было астрофизики. Я заканчивал кафедру «Физики плазмы», и заведующий кафедрой говорил: «Когда в физике плазмы уже нечего делать, люди уходят в астрофизику», — такое отношение было.

Ректор ТГУ предложил ввести двуязычное преподавание

Тайга.инфо: В Академии наук тоже идёт реформа, и одна из ее идей заключается в том, что академия как способ управления наукой устарела, и надо делать науку на базе университетов, соответственно, надо центр управления наукой перенести из СО РАН в университет. Эта идея встречает одобрение ФАНО?

— В ФАНО однозначного одобрения не встречает. Хотя в ФАНО понимают специфичность Академгородка и уникальность отношений между институтами СО РАН и университетом. А дальше встает вопрос, как сделать правильно? Созрел ли Академгородок, чтоб превратить это все в мегауниверситет? Это выходит за компетенции тех людей, которые здесь живут и работают. Но все понимают уникальность университета, который находится в таком конгломерате институтов. В Совете по международной конкурентоспособности — 12 человек, в том числе 6 иностранцев, в их числе Майкл Кроу, который возглавляет университет в Аризоне, и 6 наших (включая Грефа, Ливанова, Козлова). И Кроу сказал: «Я посмотрел со спутника на новосибирский Академгородок, такого уникального места точно в Соединенных Штатах нет». Это место надо сохранить и развивать, но как сделать правильно, надо думать. Хотя я уверен, что сейчас, чтобы сохранить междисциплинарность, университет должен стать центром интеграции и площадкой для взаимодействия всех институтов СО РАН.

Тайга.инфо: В институтах есть такое же понимание?

— Я не буду говорить за директоров институтов. Оно есть, но понятно, что речь не идет о юридическом объединении. В Академгородке — 35 институтов. В 23 из них руководителями являются выпускники НГУ, и значение университета для Сибирского отделения они прекрасно осознают, также как значение СО РАН для НГУ. Если бы не было университета, то как бы существовал Академгородок?

Тайга.инфо: Кажется, что этой уникальностью, в том числе, манипулируют люди, которые сейчас не хотят объединяться. Они цепляются за некие традиции Юридического факультета, хотели бы сохранить свой бренд.

— Тут никаких традиций нет. Они сами говорят: «Мы еще духом университета не пропитались». Университет находится в Академгородке, а занятия у юристов проходили в ГПНТБ. Сейчас они переехали в новый корпус, и некоторые заявляют «Нам бы вообще лучше учиться в ГПНТБ, потому, что там библиотека». Там большинство и живет.

Тайга.инфо: Что же в этом факультете вообще от НГУ?

— Пока — почти ничего. Поэтому мы и хотим его сделать таким же, как физфак, мехмат, чтобы он стал частью НГУ, чтобы студенты понимали проблемы и ценности университета. Деканы журфака и медфака тоже не очень довольны реформами, но они понимают, для чего это делается. А тут абсолютное неприятие, что особенно удивительно от людей, которые получают юридическое образование. Мы можем дискутировать, спорить на Ученых советах, но, коли принято решение, не должны будоражить общественное мнение и студентов. Они вообще не должны этого заметить! Вот в чем беда. 

Тайга.инфо: Какой набор на юрфаке и сколько там сейчас учится людей?

— На юрфаке всего 11 бюджетных мест на потоке, остальное всё платное. Поток 100 человек, то есть там учится 400 студентов, из них всего 40 — бюджетники. Понятно, что там высокий проходной балл, и можно сколько угодно говорить, как они нужны в прокуратуре, в адвокатуре, налоговой… Но заказ на юристов, которое даёт государство, это 11 человек в год. На физиков, для сравнения, 160. Заказ на математиков — 215.

Тайга.инфо: Сколько времени у вас на проведение преобразований?

— Через полтора года заканчивается мой первый пятилетний срок. Думаю к тому времени управиться, но вообще нужно года два-три. Мы должны быстро бежать, чтобы выстроить эффективную систему управления университетом. Потому, что если не будем быстро бежать, то вместо нас сюда придут другие люди. И они сделают по-своему, вообще ничего и никого не спрашивая. Хотим мы этого? Я не хочу. Я хочу работать на благо университета. Я воспитан им и никогда его не брошу. Не знаю, все ли хорошо, что я делаю, но, я, по крайней мере, стараюсь делать хорошо.

Мы должны в чем-то поступиться, но не в главном. А главное — направление развития университета, его история, уникальная система непрерывного образования, которая здесь сложилась, образование через генерацию новых знаний. На факультетах, в основном, должны преподавать исследователи, которые делают науку. Высокотехнологичному бизнесу должны учить люди, которые сами им занимаются. Интеллектуальному праву должны учить специалисты.

Тайга.инфо: Набсовет за промежуточными этапами преобразований следит, спрашивает с вас?

— Совет спрашивает абсолютно всё. Ближайшее заседание будет 23—25 апреля. Набсовет у нас боевой. Такого нет ни в одном из университетов, которые вошли в программу 5–100. Если вы посмотрите устав, то у набсовета функции достаточно ограниченные, но, думаю, минобрнауки сделает разворот в сторону того, чтоб их роль усилилась, и это совершенно справедливо. Но дело не только в требованиях набсовета. Мы должны сохранить все лучшее, что было в университете. Если мы разрушим то, что создали предшественники, потомки нам этого не простят. Что, мы хотим НГУ превратить в региональный вуз, который не выделяется среди других университетов? Нет! И реформа, в том числе, направлена на то, чтоб университет становился лучше, а не на то, чтоб юристов лишить юридического образования. Я неоднократно предупреждал руководство факультета, что студенты вообще ничего не заметят. А когда начинают нагнетаться страсти, в это дело вовлекаются родители, молодые ребята — это самое последнее дело.

Тайга.инфо: Если лирически подходить, то университеты — это такая вольница, в них вообще и в НГУ в частности, извините за пафос, всегда веял дух свободы и молодости. А реформы направлены на централизацию власти, и может показаться, что независимые факультеты загоняют под каблук. Юрфак, конечно, не очень хороший пример — там общественным мнением, очевидно, манипулируют, но все же.

— Ничего страшного не происходит. Даже если директора и деканы будут назначаться, мы будем отбирать лучших. У руководства университета, думаю, всегда хватит ума, чтоб университетский дух сохранить. Мы должны поступиться малым, чтоб сохранить большое.

Беседовали Алексей Мазур и Маргарита Логинова