Александр Жуков: «Все останутся недовольны, если только делить бюджет между городом и областью»

28 Апр 2016, 08:30

Первый вице-спикер Госдумы и глава ОКР Александр Жуков рассказал Тайге.инфо, зачем участвует в праймериз в Новосибирске, на какие проекты готов привлечь федеральные деньги, как боролись за бюджет в Госдуме в 90-е, где живет его семья и что он думает о проекте четвертого моста и «Тотальном диктанте».

Тайга.инфо: Вы были депутатом от Калининградской области и потом могли бы выбрать себе приличное место. Избираться от Москвы, например. Или снова от Калининграда. А оказались в Новосибирске. Почему, какая в этом логика?

— Начнем с того, что от Москвы я уже избирался в Государственную Думу, и не один раз. Нынешние выборы для меня далеко не первые. Первые были в середине 80-х в Бауманский совет народных депутатов. Это один из районов Москвы, и я совмещал свою основную работу с депутатской деятельностью. А в Государственную Думу впервые избирался в 1993 году по одномандатному округу в Москве. Округ назвался Преображенский — это восток Москвы — Измайлово, Гольяново, Метрогородок. Тогда это была не самая благополучная часть города. Но я там вырос, в Измайлово, закончил школу. По этому же округу еще три раза избирался — в 1995, 1999 и 2003 годах. Округ никогда не менял. Выборы были очень конкурентными. Соперники всегда были сильные. Некоторые позднее избирались по другим округам и стали моими коллегами по Госдуме, мы с ними продуктивно вместе работали. В 1993 году я набрал 20%, выиграл с небольшим отрывом. А на последних, в 2003-м, кандидатов было человек 25, я набрал больше 65%. Так что, когда я баллотировался в Госдуму по Калининградской области, у меня уже был опыт.

Тайга.инфо: Тогда сначала расскажите, почему Калининградская область — раз вы москвич и московский депутат со стажем. И что вы там делали?

— В 2004 году я пошел работать в правительство, был заместителем председателя — у Михаила Ефимовича Фрадкова, Виктора Алексеевича Зубкова, и когда Владимир Владимирович Путин возглавил правительство. В 2011-м, если помните, был такой «правительственный призыв» — вице-премьеров направили на выборы в разные субъекты федерации. Так я оказался в Калининграде. Регион интересный и очень непростой. Это единственный эксклав с составе России, полностью оторван от основной территории страны. Отсюда и проблемы региона — транспортные, таможенные, вопросы энергетики. В регионе на тот момент действовали специальные таможенные льготы, режим Особой экономической зоны. Режим должен был заканчиваться в 2016 году, что, собственно, уже произошло. Надо было решать эти конкретные задачи, с этим я шел на выборы в 2011 году.

Тайга.инфо: И как вы оцениваете результат?

— Многое сделать удалось. Принята специальная государственная программа развития Калининградской области, выделено финансирование. Во многом реализована программа транспортной доступности — есть дотации на билеты для всех жителей области, идет дорожное строительство. Приняты федеральные законы, которые компенсируют предприятиям области отмену льгот, снятие статуса Особой экономической зоны. Все это в значительной степени удалось благодаря тому, что была создана Правительственная комиссия во главе с председателем правительства Дмитрием Анатольевичем Медведевым. В феврале 2016 года состоялось очередное заседание. Комиссия оперативно решает многие насущные вопросы региона. Так что большинство предвыборных обещаний мне удалось реализовать.

Был еще один важный вопрос для Калининграда — Чемпионат мира по футболу 2018. Город мечтал принять матчи ЧМ у себя, но далеко не все эту идею поддерживали. Решение принималось непросто, но мы смогли убедить всех, что Калининград сможет достойно принять гостей чемпионата, обеспечить проведение соревнований на высшем уровне. Положительное решение было принято. Для города и для всего региона это большой прорыв — сейчас строится новый стадион, в совершенно неосвоенном раньше районе Калининграда. Участок в центре города, но он был заболочен и практически не использовался. Теперь там на самом деле будет «город-сад». Стадион, парк, строительство зданий — территория будет обжита и включена в городское пространство. У местного клуба «Балтика» появится новая, современная база. Такие проекты ведут за собой всю экономику — строятся дороги, гостиницы, модернизируется аэропорт. Надеюсь, что нам удастся аналогичный проект реализовать в Новосибирске — я знаю, что город, болельщики хотят принять молодежный чемпионат по хоккею.

Тайга.инфо: Возвращаясь в Новосибирск. Все-таки — почему сюда?

— На самом деле это решение партии — мне предложили поучаствовать в праймериз в Новосибирской области. Но Новосибирск мне самому очень нравится, и я был такому решению рад. Я в Новосибирске бывал не раз, когда работал в правительстве, сейчас постоянно приезжаю. И убеждаюсь в том, что регион этот во многом уникальный и с огромной перспективой. Уже не один год говорится о необходимости сойти с «нефтяной иглы», развивать высокие технологии. Сейчас эта задача актуальна как никогда. Так вот, Новосибирск может стать своего рода «пилотным проектом» такого развития для всей страны. Область никогда не была сырьевой. При этом обладает значительным интеллектуальным, кадровым потенциалом. Академгородок, технопарки, высокотехнологичные производства — вы сами все это знаете. Есть даже готовая программа развития области — программа реиндустриализации. Я с ней внимательно ознакомился, это очень подробный план работы на будущее.

Тайга.инфо: Но освоить эту программу тяжело.

— Да, вы правы. Программа требует значительных усилий и больших вложений. И как раз здесь я вижу возможность помочь на федеральном уровне. Только за счет частных инвестиций, сил и средств региона программу не выполнить. Думаю, что программе надо будет придать определенный федеральный статус. По некоторым направлениям надо будет подключаться к федеральным целевым, государственным программам. У меня есть понимание, в каком направлении надо двигаться.

Тайга.инфо: Вопрос о перераспределении средств. Новосибирская область получит дополнительные деньги из центра. Но вообще перераспределение бюджетов — это больная тема, и не только для Новосибирска, а, наверное, для всех регионов. Большую часть поступлений в областной бюджет генерирует Новосибирск, а у него самого в результате остается 12–15% денег от налогов, которые собираются в городе. И еще два города-донора — Обь и Кольцово. Все остальные муниципальные образования в регионе — дотационные. И это вызывает у жителей областного центра много вопросов. Осенью 2015 года была скандальная ситуация с распределением НДФЛ. 10% отчислений от муниципалитетов передали в пользу области. Депутаты горсовета Новосибирска считают, что эти средства «забрали», а региональное правительство говорит, что деньги «централизовали» в областном бюджете. Получается, что средний новосибирец зарабатывает для всей области, а затем, выходя на улицу, видит только разбитые дороги. И с каждым годом из-за недофинансирования будет становиться хуже. Уже много лет мы обсуждаем, как сделать так, чтобы налоги оставались на той территории, где они зарабатываются. Может ли эта система в принципе быть справедливой?

— Согласен, тема межбюджетных трансфертов сложная. Она обсуждается и на федеральном уровне. Вопрос о справедливом перераспределении стоит не только у нас — в любой большой стране мира, где есть неравномерное развитие регионов. В России на сегодняшний день всего 14 регионов-доноров, остальных надо поддерживать — вне зависимости от доходов региона там должны работать система здравоохранения, образования и так далее.

Та же проблема и внутри регионов — обычно крупные города зарабатывают больше, и передают часть средств в село, в небольшие города, где нет развитой промышленности, например. Каждый раз такое перераспределение — это конкретный разговор, для принятия решений существует четкая и справедливая процедура. Все решается в законодательном собрании, где представлены все села, города, муниципалитеты. Депутаты видят общую картину и принимают решение. Это, собственно, самая главная функция заксобрания.

Тайга.инфо: Не представляю себе, чтобы заксобрание решило отказать правительству и губернатору в таком вопросе, сделать по-другому. Не думаете, что это способ «подвесить» городскую власть и заставить ее стоять с протянутой рукой? И эту тему будут использовать на выборах, я уверен.

— Во-первых, вы понимаете, что все заинтересованы, чтобы регион развивался, люди жили хорошо. Никто не хочет никому навредить. Сложно представить, чтобы на уровне области забирали какие-то налоги насильно из политических соображений… Насколько я знаю, межбюджетное перераспределение сделано в рамках тех полномочий, которые есть у региона и не выходит за пределы закона. А дальше — это дело депутатов законодательного собрания — распределять бюджет и пытаться выровнять бюджеты муниципальных образований.

В 1998 году у нас бюджет всей страны был таким же, как бюджет одного города Нью-Йорк. Чуть больше 30 млрд долларов. И их нужно было поделить на всю страну

На прошлой неделе в Новосибирске собирался Совет муниципальных образований, я был на этом заседании. Один из глав в своем выступлении сказал: «У нас бюджет хороший, но цифры я называть не буду». Это сельское муниципальное образование. Какой там бюджет? Понятно, что совсем маленький. Понимаете, главное не в том, как поделить. Если вы упираетесь только в вопрос раздела, вы никогда не найдете решения, которое всех устроит. Все будут недовольны. Когда маленький пирожок делите, его заведомо не хватит всем участникам — и муниципалитету, и региону, и на федеральном уровне. Единственный вариант — это увеличивать сам пирог.

Тайга.инфо: Сложно вспомнить такой год, когда сказали бы, что теперь бюджета достаточно. Всегда денег не хватает.

— Да, но денег не хватает по-разному. Одно дело, когда вы не можете закрыть свои самые основные обязательства — образовательную программу, медицину, содержание дорог. А другое дело — когда средства на это есть, но не хватает финансирования на развитие. В любом случае всегда нужно искать справедливое решение. Для этого есть соответствующие институты, которые утверждают бюджет. Здесь не должно быть никакой политики, только прагматические соображения.

Тайга.инфо: Я так понимаю, что в первых созывах Госдумы, когда вы были председателем бюджетного комитета, пирог делили еще более жестко.

— Вы правы. Когда я был председателем бюджетного комитета, например, в 1998 году, у нас бюджет всей страны был таким же, как бюджет одного города Нью-Йорк. Чуть больше 30 млрд долларов. Это ничтожно мало. И такой бюджет нужно было как-то поделить на всю страну, дать денег регионам, которые тогда еле-еле концы с концами сводили. За 10–15 лет федеральный бюджет увеличился в 10 раз, выросли и региональные бюджеты. Можно говорить, что и сейчас на многое не хватает, но ситуация принципиально иная. Тогда счастьем было, если в федеральную адресную программу удавалось вставить хоть какой-то объект из субъекта федерации, за это бились.

Тайга.инфо: По поводу объектов — в регионе есть ряд инфраструктурных проектов, например, подготовлен проект четвертого моста через Обь, хотя еще не загружен третий. И многие общественники и автомобилисты восприняли проект «в штыки». Когда дороги в таком состоянии, люди не всегда воспринимают инфраструктурные проекты как непременное благо.

— Текущий ремонт дорог и реализация инфраструктурных проектов — вещи абсолютно не взаимоисключающие. Что касается ремонта дорог. Думаю, что в ближайшее время мы увидим позитивные изменения в этом направлении. Важное решение было принято буквально на днях, в апреле, в ходе прямой линии президента. Как вы знаете, были подняты акцизы, и встал вопрос, куда направлять эти средства. Позиция Минфина заключалась в том, чтобы все средства шли в федеральный бюджет. Президент эту схему изменил. Согласно его решению как минимум один рубль из двух останется в дорожных фондах регионов. В целом по стране это порядка 40 млрд рублей, которые пойдут в региональные дорожные фонды. Около 1 млрд, по оценкам, пойдет Новосибирску. На эти деньги, конечно, можно многие дороги привести в нормальное состояние. Другое дело — крупные инвестиционные проекты. Они важны не только с точки зрения того, что нужно построить дорогу или мост…

Тайга.инфо: Или не нужно.

— На самом деле вам, жителям Новосибирской области, виднее. Это я могу у вас спросить — нужен мост или не нужен. Я говорю сейчас о системном подходе при принятии значимых для региона, города или страны решений. Надо ли все деньги пустить на ремонт дорог, а, скажем, железную дорогу или аэропорт не строить, крупные инвестиции не делать? Я считаю, что, если мы хотим добиться экономического роста, обязательно нужны крупные инвестиционные проекты, причем, инфраструктурные. Например, расширение Транссиба, БАМа, высокоскоростные железные дороги или федеральные трассы. Это все нужно обязательно.

Тайга.инфо: Уточню. Я говорил о восприятии людей, когда есть что-то необходимое и повседневное, а есть что-то потенциальное и не до конца понятное. Речь об этом. Я сейчас не агитирую вас за или против моста, просто пересказываю фабулу обсуждения в СМИ и в горсовете.

— Вы правы в том, что такие крупные инвестиционные проекты должны быть понятны людям, должны быть полностью экономически просчитаны и обоснованы, должна быть четкая конечная цель. Например, Транссиб. Для меня очевидна необходимость расширения Транссибирской магистрали или приведение ее в современное состояние. Это дополнительные рабочие места, развитие торговых отношений, дополнительные грузы, доходы, транспортная доступность. Нет никаких сомнений, что это крайне полезный и перспективный инфраструктурный проект. И нужно разъяснять нашим гражданам необходимость таких проектов, не должно быть такого, что люди считают проект бессмысленным, нецелесообразным, а вы это все-таки делаете. Но разве есть такие проекты? Я, честно говоря, с подобной ситуацией не сталкивался.

Тайга.инфо: Какие еще есть пункты, которые вам как лоббисту кажутся приоритетными?

— Регион подготовил достаточно серьезные программы по развитию агропромышленного сектора. Я собираюсь в ближайшее время посетить некоторые хозяйства. Новосибирская область, по существу, является одним из основных аграрных регионов здесь, в Сибири, так что в этом направлении действительно есть хорошие перспективы. Нужно внимательно познакомиться с ситуацией, посмотреть, что нужно и можно сделать. И, конечно, оборонка. Тут я вижу большой потенциал. Несколько дней назад, например, я был в СибНИА им. С. А. Чаплыгина. Хорошее предприятие, на самом деле загружено заказами, отличная программа по развитию малой авиации.

Тайга.инфо: После введения субсидированных тарифов перелеты по Сибири, кстати, немного оживились.

— Да, но самолетов не хватает. Старые импортные выработали ресурс, они стоят на приколе. И здесь как раз очень важна роль СибНИА. Там модернизируют самолеты АН и делают новые с крылом из композитных материалов. Они имеют намного больший ресурс, дешевле, более экономичны. Считаю, что восстановление малой авиации — это очень перспективная программа, надо ее продвигать.

Мы встречались и с губернатором, и с мэром. Я уверен, что нельзя разделять интересы области и города. Депутат должен действовать в интересах всех своих избирателей

Тайга.инфо: В каком-то смысле вы уже подключились к новосибирским проектам — были в Москве «диктатором» на Тотальном диктанте. Это акция, которая родилась в нашем государственном университете. Вы читали третью часть текста Юрия Усачёва, про Олимпийские игры? 

— Проект отличный, я с удовольствием принял в нем участие. Мне выдали значок с надписью «Диктатор». Забавное совпадение с текстом — заранее же никто не знает, какой текст будет на диктанте. Когда мне прямо перед началом диктанта передали текст, я был приятно удивлен. Очень «в тему» — история Олимпийских игр. Авторская, конечно, интерпретация, но сюрприз, действительно приятный. Я бы и сам с удовольствием написал диктант, но не очень уверен в результате — текст был довольно сложный.

Тайга.инфо: Всего один процент пятерок в этом году.

— Неудивительно. Сложная пунктуация — прямая речь, много сложносочиненных предложений. Я бы точно где-нибудь ошибся. Вообще считаю, что это хорошая инициатива. Во-первых, полезная для людей, во-вторых, интересная. А в этот раз еще и тема олимпийская. Значит, кто-то узнал и об истории Олимпийских игр.

Тайга.инфо: Не могу не спросить о семье — жене и сыне. В интернете вообще и на вашей странице в википедии, в частности, о них очень отрывочная и довольно старая информация. По сыну, например, последние внятные упоминания — это 2007 год.

— Не знаю, что написано в википедии, не смотрел. Сын у меня живет и работает в Москве, ему 33 года, женат, занимается бизнесом, у него финансовая компания. Жена, мы с ней вместе 37 лет, историк по образованию. Сейчас она работает над созданием фильма на историческую тему.

Тайга.инфо: Вернемся к первому вопросу, про избирательную кампанию. Если взять последние результаты выборов в Новосибирске, то «Единая Россия» их или проигрывает или выигрывает «на флажке», еле-еле. Кто-то относит регион к новому «красному поясу», хотя он скорее абстрактно протестный, а протест выливается разными путями. У вас нет ощущения обреченности избирательной кампании? Что бы вы ни сделали, результат все равно будет примерно одинаковым. Поняли ли вы для себя, как победить в этом городе?

— Я вижу потенциал региона, свои задачи и возможности. Я могу все это предложить, а там уже люди будут решать — верят они в это или нет.

Тайга.инфо: Спрашиваю потому, что многие ваши соратники и соперники все равно будут оглядываться на то, как вы избирались в предыдущие годы, обсуждать, есть ли у вас опыт побед в конкурентных условиях.

— Я уже рассказывал — в Москве я не менял округ, избирался всегда в одном и том же. Меня нельзя заподозрить, что я переходил с территории на территорию, искал, где легче или где меня еще не знают. С изменением избирательной системы началась немного другая история. Был сначала Калининград, где, я считаю, мы неплохо поработали. Практически всё, что планировали и обещали, удалось сделать. Теперь Новосибирск.

Тайга.инфо: У вас уже есть понимание избирательной кампании, как она будет строиться после праймериз?

— Сначала нужно пройти праймериз, понять, как реагируют люди. Именно в этом задача праймериз — увидеть, как избиратели оценивают тех людей, которые от партии пойдут на выборы. Более того, праймериз открытые, то есть любой может прийти и высказать свое мнение. И я считаю, что это очень позитивная вещь, особенно, для меня. Многие меня в Новосибирске знают. Но важно, чтобы люди высказались: доверяют ли мне, или считают, что им прислали «варяга». Нужно посмотреть на реакцию людей.

Тайга.инфо: Какие отношения сложились у вас с ключевыми политическими фигурами в Новосибирске и области? До того, как федеральный штаб «ЕР» прислал вас, мы думали, что партийный список возглавит Александр Карелин. Как вы друг с другом общаетесь, как работаете, в связке?

— У нас очень хорошие отношения с Александром Александровичем. Мы очень давно знакомы, отлично понимаем друг друга. Конечно, работаем в связке, он идет по одномандатному округу. Он пользуется в области огромным и совершенно заслуженным авторитетом, я это вижу.

Тайга.инфо: Обид нет?

— Нет, какие обиды? Мы же вместе идем на выборы, одной командой.

Тайга.инфо: А с мэром Новосибирска Анатолием Локтем и губернатором Владимиром Городецким вы как выстраиваете отношения?

— С губернатором мы встречались, вместе принимали участие в разных мероприятиях. С мэром тоже встречались и разговаривали. Мы с ним хорошо знакомы по работе в Госдуме и довольно давно. Я уверен, что нельзя разделять интересы области и города. Депутат, который представляет регион в Государственной Думе, тем более, по списку, должен действовать в интересах всех своих избирателей, независимо от того, где они живут и какая у них партийная принадлежность.

Тайга.инфо: Судя по дипломатичности ответа, вы не пытаетесь встраиваться в конфликты местных элит и их противоречия, «кружки по интересам» и так далее.

— У меня один интерес, если меня выберут — работать на область в целом. Помогать реализовывать программы развития, чтобы это положительно сказывалось на жизни людей. Все остальное — вторично.

Беседовал Евгений Мездриков